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柳红的博客

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就《吴敬琏传》第一次接受采访  

2010-03-20 20:13:00|  分类: 官司事 |  标签: |举报 |字号 订阅

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独家专访

柳红:硬伤软伤都不止这些

                              《华夏时报》2010年3月20日31版
本报记者 任孟山  北京报道


   
《华夏时报》:除了你说的14处硬伤和7处软伤之外,你觉得还有什么问题吗?
   

       柳红:实际上,硬伤软伤都不止这些。我只是作了分类和例举。书中还有很多低级错误,我没有写出来,比如刘国光是社科院的,写成中科院的等等;有一些历史重大问题或者没有涉及,或者没有考证,总之是太粗糙了。其实,做这个批评,对于我来说,首先是要面对我自己的历史。我在《话语权背后的责任》中,对自己也做了反省,当年我写《吴敬琏评传》时,研究得很不够。历史在我面前是一点点打开的,是挺长的一个过程,写一个人很不容易,其实也是在写时代。


   
《华夏时报》:发过两篇批评文章后,你还准备发文吗?
   

       柳红:就传记的技术层面暂时不会了。但是还会做一些关于改革历史的研究,比如经济学家个体和群体的关系,经济学家群体和决策集团的关系,以及其他感兴趣或者比较重要的问题。如果写出来,会发表。
   

    《华夏时报》:吴晓波说他不再回应了,对这种态度你怎么看?
   

       柳红:“不再回应”,有短时间的不回应,有长时间的不再回应。回应是态度,不回应也是态度。我看到他就《吴敬琏传》和我本人在媒体上说过不少话。但是确实回避了我 38《面对历史:只有诚实和谦卑》一文提出的问题。我想,恐怕他回应起来会比较困难,因为我的文章中是用事实说话的。关于这本书的批评,其实既是一个具体问题,也是一个一般问题,一个社会问题。
   

   《华夏时报》:你是吴敬琏先生9年的研究助手,而吴晓波这本书又是吴老知道的,你这种批评没有忌惮吗?跟吴老师或周南老师有过交流吗?
   

      柳红:没有和吴老师和周老师做个人的和直接的交流。我想,一码归一码。批评是对事的,所以也就没有忌惮。前后两篇文章其实都在强调几个意思:一是,传记是历史,要对历史负责,大家都有一个怎么面对历史的问题;二是,怎么看三十年改革史,以及经济学家在其中的角色和作用。三是,拥有较多话语权的人的历史责任更大,更要慎重。
   

      我看到220《广州日报》采访吴老师,问怎么看《吴敬琏传》?吴老师回答说:“在这之前,也有人给我写过传记,但时间比较久远了。这本传记,是我最近的一些思想的整理,这也是我想要做的。吴晓波为这本书做了很多的准备工作,搜集了很多资料。”不知道那时候吴老师有没有仔细看过《吴敬琏传》。第二篇文章发出来后,在39的《新京报》上周老师有一个表态,说不便评论作家之间的论战。“吴晓波的书是根据对吴教授的采访和研究写出来的。”而吴老师怎么评论的我不知道。
   

       过去一年多,我只是对(20世纪)80年代的改革史做了一点局部研究,就特别感到,在历史面前,人真的很渺小,真是要诚实和谦卑。对待历史的态度其实是很重要的。严肃的批评在这个社会里很少,稀缺。知识分子主张的东西,比如独立,比如自由等等,常常不能身体力行。我想认真一点,从自己做起,力所能及地做点小事。
   

     《华夏时报》:126-27日,吴敬琏的生日盛会你没去,可以问一下原因吗?是因为像有些人猜测的你和吴老有矛盾吗?
   

       柳红:客观上,我的脚趾骨折了。主观上,也有一些自己的考虑,和我这些年的个人处境和思想有关,包括不太习惯那种场合,如果是比较朴素的地方,会觉得比较自在。
   

      《华夏时报》:由于你们都是吴敬琏的传记作者,有媒体说你的批评是因为两本书有竞争关系,你怎么看这种说法?
   

       柳红:没有竞争关系。虽然是同一个人的传,但是好像不可比。一本是快餐式的、畅销书式的传记;一本是试图按照学术方式写的传记。关于竞争的说法是一种误导。社会这么浮躁、功利,知识分子更要以身作则,认真踏实地写书。批评,其实是建设性的,对书、对人、对社会都是如此。 

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